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對話篇
文/薑蓉
《中國經營報》：你認為阿裡巴巴成功的原因是什麼？
馬雲：沒有中國黃頁，沒有無數個失敗，我們不會走到今天，任何一棵大樹下面一定有巨大的營養，巨大的營養來自於這個時代很多人犯的錯誤。
我創業10多年來最大的心得體會是永遠去思考別人是怎麼失敗的，因為成功有很多的要素，有很多的東西你是沒辦法學的。但失敗卻是可以學習的，我看過很多案例，發現基本上企業做事情失敗的地方都差不多，所以做企業、做商人其實很艱難，它就像是打仗一樣，活著就是成功，戰場上回來的人就是成功的，不管他戰場上什麼樣。商業也一樣，你走上這條路的時候，你應該想到95%的人已經倒下，憑什麼你就是那個幸運的5%？靜電油煙處理機出租所以你要想活到這5%的話，你記住你必須學習那些倒下的人犯瞭什麼樣的錯誤，防止自己碰上這些然後再找好未來的規律。
《中國經營報》：你認為一個公司最危險的時候是什麼時候？
馬雲：阿裡在六七年以前、三五年以前都充滿瞭爭議，我們上市前的兩個月，很多人認為我們這個公司是不賺錢的，甚至是沒法賺錢。那時候我很堅信地知道阿裡巴巴比這些人想象的好多瞭。但是今天我卻覺得我們碰上大麻煩瞭，當人們認為你那麼好，你無所不能的時候，其實我知道我們根本沒那麼好，現在才是最危險的時候。
《中國經營報》：阿裡一直專註於做電子商務平臺，將目光集中於中小企業，這是不是說明阿裡戰略抉擇的正確性？
馬雲：15年以前，我們確定做電子商務的時候，面對著做大企業還是小企業的抉擇，如果做大企業，掙錢容易一點，那時候最流行的詞叫“電子商務解決方案”，如果你搞定大國企，搞定跨國企業很快能掙到錢，不過，通過公關手段去搞定一個項目，我們認為這不是我們的強項。
我們認為，互聯網如果是一個世紀以來最具革命性的技術，它一定是做昨天做不到的事情，是什麼東西昨天做不到呢？就是幫助那些小企業，解放那些小企業的生產力，所以15年以前鎖定隻做小企業，隻幫小企業，導致我們的方向跟別人完全不一樣。
《阿甘正傳》的電影告訴我，沒有人通過抓鯨魚賺到錢，但人們卻能從蝦米身上挖出肉來。你要想從每個人身上拿一點點，你就必須為每個人創造技術價值，而且是別的技術公司做不到的。所以15年以來阿裡巴巴隻專註於中小企業，我們也犯瞭無數的錯誤，直到七八年以前我們越來越明白一個道理，要想幫助小企業，你必須要建立一個生態系統。
什麼是生態系統，如果我們幫助一個很小的企業，從它身上隻掙到三四十塊錢，你怎麼可能派出人跟他交流，怎麼可能跟他溝通，給他做解決方案？小企業的需求很多，需要物流、誠信、信息、數據以及支付。整個體系我們沒辦法全做完，所以必須引進各種各樣的合作夥伴一起來幹，每個人在這裡面拿到一點點你才有可能成功。
《中國經營報》：你提到IT向DT轉變，對於創業企業有沒有啟發？
馬雲：21世紀做企業，很重要的是一定要用好IT，這個世紀做企業一定要做好DT。
IT的核心思想是讓自己越來越強大，數據信息獲得越快，我的能力越強，我的錢越多，我越強大。IT時代誕生瞭無數的巨頭，DT時代你隻能倒過來，別人越強大你才能強大，IT到DT時代，未來20年到30年一個重要的標志是你的思想是如何幫助別人成功。
DT時代非常重要的是體驗，體驗很有意思，就是感受。我們20世紀講瞭很多服務，其實客戶要的不是服務，客戶要的是體驗。體驗是這個世紀很瞭不起的一個技能，這個技能不是工程師擁有，不是老板擁有。上個世台北靜電機租賃紀拼的是智商，這個世紀拼的是情商，而情商就是讓人傢舒服，讓客戶舒服，讓合作夥伴舒服，沒有比這個更重要。
以上對話根據馬雲演講油煙處理機出租整理
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